Диоды моргают

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Диоды моргают

Сообщение kochetov » 08 июл 2016, 09:27

Есть драйвер с такими характеристиками:
50w Dirver
Driving power: 50w
Input Voltage: 85V~265V
Output Voltage: 20-36V
Current:1500MA
Efficiency > 88%
Power Factor >0.98
Operating Temperature: -20~80

И есть матрица
50W
Input Voltage : DC 26~32V
Input Current: 1500mA
Intensity Luminous : 1800-1850LM
Viewing Angle: 120 Degree
Life: > 50,000 hours

И то и другое куплено на ebay из Китая.
При подключении матрицы к этом драйверу она начинает "моргать": включается на очень короткий промежуток времени примерно один раз в секунду.

Насколько я понял, это вызвано нештатным режимом работы драйвера, нагрузка слишком большая для него либо слишком маленькая.
Подскажите пожалуйста, как можно диагностировать? На ум пришло только замерить выходное напряжение в работе, не выходит ли за допустимый диапазон драйвера (20-36V). Верно мыслю? Как-то ещё его можно проверить?
Или после слов И то и другое куплено на ebay из Китая можно остановиться и не продолжать? ::D
kochetov
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:07
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение VA » 08 июл 2016, 13:28

topic16627-30.html
Проверяем матрицу на изоляцию теплостока.

За это сообщение автора VA поблагодарил:
kochetov (08 июл 2016, 14:38)
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение изобретатель » 08 июл 2016, 14:05

Интересное словосочетание " на ebay " , можно понять буквально :) В данном случае теоретически характеристики драйвера соответствуют параметрам матрицы, но реальные параметры скорее не дотягивают до заявленных, либо брак или матрицы или драйвера.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение kochetov » 08 июл 2016, 14:43

VA писал(а):http://ledway.ru/topic16627-30.html
Проверяем матрицу на изоляцию теплостока.

У меня нет регулируемого источника тока. От мультиметра матрица светиться не начинает, видимо ток в режиме прозвонки диодов маловат...

Допустимо ли проверить подключив "+" драйвера к "+" матрицы, а "-" драйвера к теплостоку; затем "-" драйвера к "-" матрицы, а "+" драйвера к теплостоку?

Не будет ли в этом случае вспышки яркого света, после которой часть плохо изолированных диодов на матрице погорит?
Хотя если они плохо заизолированы, то это брак и я в любом случае ничего с ними уже не сделаю.. Верно мыслю?
kochetov
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:07
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение iurii » 08 июл 2016, 15:44

А не сказка ли эта история про плохо заизолированные чипы :mrgreen: И вообще о какой изоляции отдельных чипов речь . Мне так видится это как абсурд . мне видится конструкция матрицы как двухслойная . На первом верхнем поверхность для поклейки чипов ( они в принципе не могут коротить с этой подложкой) и там же на верхнем и дорожки идущие к крайним чипам . Вот меж этим сслоем и нижним теплоотводом еть какаято изоляция . И где-то если контачит то контачит с всем верхним слоем . Что за плохо изолированные отдельные чипы . Или конструкция этого бутерброда совсем иная и резко отличается от строения отдельный светодиодов ,??
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение Invisible_Light » 08 июл 2016, 22:23

Проверить драйвер на расчетную нагрузку с вписыванием в рабочее "окно" по напряжению.
Считаем по закону Ома. Нам известен выходной ток и минимум/максимум выходного напряжения.
Вычислить сопротивление постоянного резистора (проволочные, типа ПЭВ-25 или больше, можно несколько в параллель или последовательно).
Потом проверить работоспособность матрицы - падение напряжения, светимость кристаллов.
Лучше всего - запитав матрицу (установить хотя бы на небольшой радиатор!!) от лабораторного БП с регулировкой выходного напряжения (лучше с запасом, стандартный БП до 50V и ток до 3А).
Если матрица хоть ненадолго зажглась, то есть небольшая нестыковка по напряжению драйвер-матрица. Надо определиться с работоспособностью того и другого. Потом уже искать комплектацию.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение vadimka » 08 июл 2016, 23:18

Это, а матрица на каком радиаторе?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение VA » 09 июл 2016, 00:31

Подключать мощный драйвер к теплостоку не допустимо. Может выгореть несколько кристаллов, если они пробивают на теплосток. Если их обнаружить сразу, то можно использовать матрицу на гораздо меньшей мощности(10%). Чисто для себя, чтобы не выбрасывать, и хоть где то применить. Правда врятле надолго...
Так же нельзя подключать матрицы и светодиоды к драйверу тока, если к драйверу подключено питание. Сначала нагрузка, затем питание.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение kochetov » 12 июл 2016, 08:22

Invisible_Light писал(а):Проверить драйвер на расчетную нагрузку с вписыванием в рабочее "окно" по напряжению.

В окно не попадает. Матрица на "50w" оказалась матрицей на честных советских 27Вт судя по напряжению 18В. В рабочее окно драйвера по напряжению не попадаем. Если подключаем одну матрицу, то не попадаем потому что драйвер недогружен, а если на один драйвер вешать две матрицы, то получается перегружен 123fun

Что делать? Я так понимаю, нужно добавить в цепь последовательно доп нагрузку в виде резистора?

Насколько помню школьный курс физики, резистор с такими характеристиками будет в самый раз:
Номин.сопротивление,Ом: 3.6
Точность,%: 5
Номининальная мощность,Вт: 10.0
Габаритные размеры,мм (D/L/H): 26x14x28
Рабочая температура,С: -60...155

Пожалуйста поправьте, если ошибаюсь.
kochetov
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:07
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение Invisible_Light » 12 июл 2016, 08:34

Матрица у вас, количество кристаллов посчитать сможете или всё залито густым слоем люминофора?
Если кристаллы по 1W, то их количество примерно равно мощности матрицы.
Что-то по напряжению и току получается не 50Вт, а всего 30Вт. Где-то вас обманули...
С резистором пробуйте, если будет работать, то хоть что-то.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение za50l » 12 июл 2016, 21:32

Да..... Intensity Luminous : 1800-1850LM.... явно 20-30вт .Что бы понять истину надо запитать от лабораторного бп поднимая медлено от 0 напряжения до появления свечения там должны увидеть количество цепочек,от этого можно сделать вывод что вы имеете,также обратите внимание на одинаковость свечения кристалов это скажит о качестве подбора оных.
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение VA » 13 июл 2016, 03:39

iurii писал(а):А не сказка ли эта история про плохо заизолированные чипы :mrgreen: И вообще о какой изоляции отдельных чипов речь . Мне так видится это как абсурд . мне видится конструкция матрицы как двухслойная . На первом верхнем поверхность для поклейки чипов ( они в принципе не могут коротить с этой подложкой) и там же на верхнем и дорожки идущие к крайним чипам . Вот меж этим сслоем и нижним теплоотводом еть какаято изоляция . И где-то если контачит то контачит с всем верхним слоем . Что за плохо изолированные отдельные чипы . Или конструкция этого бутерброда совсем иная и резко отличается от строения отдельный светодиодов ,??


А мне видятся светящиеся кристаллы, когда я подключаю ток через теплосток. Причём при смене полярности светятся другие кристаллы. Бессистемно. ;-0) ~25% матриц.
Матрицы у меня дешёвые и самые дешёвые.
Китайцы как миньёны,- у одних один глаз, у других два. ;) Двухглазые бывают хитрыми и умными в разных сочетаниях. Качество продукции соответствует сочитанию их хитроумности. За всё отвечают одноглазые(их хитрые заставляют).
ALLED сумели договориться с умными.
Для себя вижу 2 варианта соотношения цена/качество: ALLED (приемлемая цена и хорошее качество), и УГАД (любая цена и любое качество).
Продолжаем угадывать качество и свойства представляемой матрицы(полезно для кругозора). ::D
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение kochetov » 13 июл 2016, 07:32

Invisible_Light писал(а):Матрица у вас, количество кристаллов посчитать сможете или всё залито густым слоем люминофора?
Если кристаллы по 1W, то их количество примерно равно мощности матрицы.
Что-то по напряжению и току получается не 50Вт, а всего 30Вт. Где-то вас обманули...
С резистором пробуйте, если будет работать, то хоть что-то.

Матрица люминофором не залита, на матрице 50 кристаллов. Получается, они не одноваттные, а какие-то другие. На всякий случай продавцу наебейщику карму попортил, отписал что под видом 50w матриц продают 27 w...
После добавления в цепь резистора 5,1Ом 10Вт все заработало. Напряжение при этом на драйвере 22,3 В.
kochetov
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:07
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение VA » 13 июл 2016, 11:09

kochetov писал(а):
Invisible_Light писал(а):Матрица у вас, количество кристаллов посчитать сможете или всё залито густым слоем люминофора?
Если кристаллы по 1W, то их количество примерно равно мощности матрицы.
Что-то по напряжению и току получается не 50Вт, а всего 30Вт. Где-то вас обманули...
С резистором пробуйте, если будет работать, то хоть что-то.

Матрица люминофором не залита, на матрице 50 кристаллов. Получается, они не одноваттные, а какие-то другие. На всякий случай продавцу наебейщику карму попортил, отписал что под видом 50w матриц продают 27 w...
После добавления в цепь резистора 5,1Ом 10Вт все заработало. Напряжение при этом на драйвере 22,3 В.

А на матрице напряжение = ?в .
Где-то на форуме писали, что можно в цепь добавить светодиоды (вместо резистора). При такой ВАХ,- ~10-15 (1вт) сд. По ~5 шт в паралель, по ~2-3 последовательно. Можно собрать их в кластер дополняющий матрицу. Или 2 матрицы на 9-12в ~10вт паралельно между собой (в которых 9 кристаллов,- 3 паралельные цепи по 3 последовательно). При этом часть "лишней" мощности драйвера пойдёт на свет, а не на нагрев воздуха резистором.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Диоды моргают

Сообщение Invisible_Light » 13 июл 2016, 21:14

Есть предположение, что у продавца неправильная комплектация матрица-драйвер. Вполне возможно, что матрица действительно имеет мощность 50Вт, если размер кристаллов позволяет нагружать 3,0-3,3V с током 300-350мА.
Матрицы выпускают 10s5p (10 кристаллов последовательно, 5 веток в параллель 30-36V 1500мА)
http://alled.ru/50-55.html .
А также наоборот 5s10p (5 кристаллов последовательно, 10 веток в параллель 16-18V с током 3000-3500мА)
http://alled.ru/high-power-led-matrix-3f50-ru.html .

Драйверы на 1500мА 34V более распространены => дешевле стоят. Драйверы 3000мА 16-18V менее распространены (мало востребованы = > дороже).

Чтобы внести ясность с матрицей, надо посмотреть в лупу х5 или х10 на соединение кристаллов проволочками : сколько шт. последовательно и сколько веток в параллель.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.


Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Tenders, Яндексбот