Светлый угол - светодиоды

Добрый день,

столкнулись с проблемой при использовании драйверов ИПС60-700ТД производства "Аргос-Трейд", они не проходят тест на пробой из за не качественного фильтрующего конденсатора между изолированными обмотками. Согласно заявленным производителем характеристикам: «Пробивное напряжение > 1,5 кВ». При пропускании напряжения 600В, ток утечки превысил 200мА. Электрическая схема драйвера вышла из строя. Ссылка на видео проведения испытаний в лаборатории: https://dropmefiles.com/MS348
Вывод - использовать ИПС60-700ТД согласно Российским ГОСТам нельзя???

Может быть кто то сталкивался с данной проблемой, подскажите какие последствия могут быть на практике или посоветуйте аналоги (в настоящее время используем ИРБИС, но дороговато получается)...

Ответ завода "Аргос-Трейд". Уважаемый Дмитрий, мы Вам 14 мая 2015 в лице наш его сотрудника Ирина Соколова отправила письмо следующего содержания:
" Для описания процесса который происходит у меня есть картинка (в приложении).
При подаче напряжения между сетевыми зажимами и корпусом светильника, то оно все в итоге прикладывается к светодиодному модулю. Даже не смотря на то, что блок изолированный. Происходит это по тому, что в блоке есть фильтрующий конденсатор между изолированными обмотками (есть в любом блоке питания) - Ciso на картинке, и через него переменное напряжение попадает на светодиодный модуль. Благодаря этому конденсатору происходит ограничение тока через модуль, но напряжение всё равно попадает на модуль. И если зазор от дорожек на светодиодной плате до края платы составляет менее 1,5 мм, есть вероятность получить пробой светодиодного модуля. Что в вашем случае и происходит. В момент пробоя модуля ещё и скорее всего вылетел наш конденсатор Сiso на плате драйвера и превратился в перемычку, после чего все стало бесконтрольно светиться и моргать.
Со стороны драйвера минус в том, что у него вылетел конденсатор. В принципе не прямая проблема драйвера, и жалоб на эту ситуацию мы не получаем. В ближайшем времени мы переходим на следующую версию драйверов, в которых будет заложен более надежный конденсатор.
Но начинается все со светодиодного модуля, и низкого пробивного напряжения между дорожками на плате и алюминиевого основания. "

ЕЩЕ РАЗ НАШ ОТВЕТ ОЗНАЧАЕТ: Если, Вы не поняли то наш ИПС 60-700ТД IP20 выходит из строя из-за использования Вами низкокачественных и ненадежных светодиодных модулей. Но для создания защиты "от дурака" мы и правда с августа месяца вводим доп защиту, что бы клиенты могли использовать свои низкокачественные модули, и при этом их светильники не выходили из строя благодоря дополнительных защит "от дурака" нашего драйвера. В своей рассылке я кстати описывал нюансы использования низкокачественных алюминиевых модулей с стеклотекстолитовым диэлектриком:
"....Однако, на рынке, часто под видом светодиодных модулей на алюминиевой плате с керамическим диэлектриком продаются светодиодные модули на алюминиевой плате со стеклотекстолитовым диэлектриком. Отличительные свойства стеклотекстолитового диэлектрика на алюминиевой плате: он ненадежен из за его отслаивания в процессе эксплуатации модуля, в связи с термоциклами светодиодного модуля. Результатом отслаивания стеклотекстолитового диэлектрика становится перегрев светодиодов и часто, вместе с этим, пробой на корпус светильника напряжения, подаваемого на светодиодный модуль. Визуально диэлектрик из стеклотекстолита легко определить, при изгибе на излом или скручивание алюминиевой платы стеклотекстолитовый диэлектрик отслаивается от платы.
Как мы знаем, основная причина выбора потребителями светодиодных модулей на алюминии (по умолчанию подразумевается что они с керамическим диэлектриком) - это их высокая теплопроводимость, благодаря чему обеспечивается качественный отвод тепла со светодиода на на корпус светильника через алюминиевую плату.
Для сравнения, теплопроводность:
- при керамическом диэлектрике от 0,8 Ватт/Кельвин до 1,5 Ватт/Кельвин
- при стеклотекстолитовом диэлектрике 0,4 Ватт/Кельвин"

Надеюсь в будущем Вы не будете свои ошибки выдавать за наши, это не очень красиво!

Артем Куниловский писал(а):... есть вероятность получить пробой светодиодного модуля. Что в вашем случае и происходит....
Но начинается все со светодиодного модуля, и низкого пробивного напряжения между дорожками на плате и алюминиевого основания. "...

Артем, 1-1,3кВ диоды разве держат так долго?

Другое дело, что другие драйвера еще раньше загнуться .

Надо будет с ирбисом повторить такое.

Электрики что только не придумают... , только б не работать

Я не разу не электрик и нефига не разбираюсь (но что то слышал:)...поэтому я не понял :
1. Источник на пробой пробивается, причем тут модули? Источник должен держать пробой вход-выход ... и земля-вход... т.е. даже если у модуля нет сопротивления, источник не должен пробиваться...
2. Если пробился конденсатор и превратился в перемычку, почему ток 200мА, он разве не будет равен току КЗ ?
3. Там написано, что было 600В, а не 1-1,3кВ ... но даже 600В диоды не держат
4. Александр, Ирбис держит, те отдельно появляющиеся экземпляры, которые вдруг по какой то причине не держат, они не проходят ОТК но пожалей модули, подключай без них А по результатам напиши, интересен эксперемент на стороне
5. Вывод - использовать ИПС60-700ТД согласно Российским ГОСТам нельзя??? .... а что, разве это запрещает использовать источники? А как же источники без гальваники? или какие то электроприборы? Может быть просто сфера применения разная? А если гальваника обеспечивается не источником, это не допускается?

Litesvet.ru писал(а):Я не разу не электрик и нефига не разбираюсь (но что то слышал:)...поэтому я не понял :
1. Источник на пробой пробивается, причем тут модули? Источник должен держать пробой вход-выход ... и земля-вход... т.е. даже если у модуля нет сопротивления, источник не должен пробиваться...
2. Если пробился конденсатор и превратился в перемычку, почему ток 200мА, он разве не будет равен току КЗ ?
3. Там написано, что было 600В, а не 1-1,3кВ ... но даже 600В диоды не держат
4. Александр, Ирбис держит, те отдельно появляющиеся экземпляры, которые вдруг по какой то причине не держат, они не проходят ОТК но пожалей модули, подключай без них А по результатам напиши, интересен эксперемент на стороне
5. Вывод - использовать ИПС60-700ТД согласно Российским ГОСТам нельзя??? .... а что, разве это запрещает использовать источники? А как же источники без гальваники? или какие то электроприборы? Может быть просто сфера применения разная? А если гальваника обеспечивается не источником, это не допускается?

600В было когда от источника уже ничего не осталось после 1-1,3 кВ. Это электрики, им дай только прибор в руки. При 1-1,3кВ ток был 3-10мА это нормально.
Сергей как раз достался один бесплатный блок от вас, его и уничтожим . Нельзя же его в изделие ставить....

Светодиод малый ток кратковременно до 1 кВ должен держать.

Aleksandr_A писал(а):

Litesvet.ru писал(а):Я не разу не электрик и нефига не разбираюсь (но что то слышал:)...поэтому я не понял :
1. Источник на пробой пробивается, причем тут модули? Источник должен держать пробой вход-выход ... и земля-вход... т.е. даже если у модуля нет сопротивления, источник не должен пробиваться...
2. Если пробился конденсатор и превратился в перемычку, почему ток 200мА, он разве не будет равен току КЗ ?
3. Там написано, что было 600В, а не 1-1,3кВ ... но даже 600В диоды не держат
4. Александр, Ирбис держит, те отдельно появляющиеся экземпляры, которые вдруг по какой то причине не держат, они не проходят ОТК но пожалей модули, подключай без них А по результатам напиши, интересен эксперемент на стороне
5. Вывод - использовать ИПС60-700ТД согласно Российским ГОСТам нельзя??? .... а что, разве это запрещает использовать источники? А как же источники без гальваники? или какие то электроприборы? Может быть просто сфера применения разная? А если гальваника обеспечивается не источником, это не допускается?

600В было когда от источника уже ничего не осталось после 1-1,3 кВ. Это электрики, им дай только прибор в руки. При 1-1,3кВ ток был 3-10мА это нормально.
Сергей как раз достался один бесплатный блок от вас, его и уничтожим . Нельзя же его в изделие ставить....

Светодиод малый ток кратковременно до 1 кВ должен держать.

если ток 3-10 был... значит защита отработала?
ну малый и кратковременно... но ведь его кто то должен ограничить и по величине и по длительности, боюсь сам светодиод не справится с этой задачей

Нормальная испытательная пробойная установка сбрасывает выходное напряжение после срабатывания токового датчика пробоя на относительно небольшой величине тока (смотреть описание пробойной установки).
200мА выдать никак не должна.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:

Litesvet.ru (30 июл 2015, 11:35)

Модули тут как вы правильно подметили совершенно не при чем, пробовали с разными модулями, изолировали их от корпуса, пробивает сам драйвер. Проверяли все те же модули с ИРБИС А220Т070С085Н15 и несколькими импортными аналогами, все нормально. Вывод: не надо экономить на комплектации при изготовлении драйверов!

Вот что пишут наши коллеги, которые так же столкнулись с проблемой пробоя на ИПС 30Вт: "Я думаю особые комментарии тут не нужны, Аргос сам признал что конденсатор не тот, - удешевили. Отправляю фото аргос 30Вт https://dropmefiles.com/2uWBJ . Конденсатор (у Аргоса, - серый прямоугольный С12 - SMD) должен быть как минимум на 3кВ, ну и возможно не SMD? чтобы увеличить расстояние между ногами, сейчас у них там 4мм. Присутствуют остатки флюса и т.д, что и видно на плате, отсюда и утечки......."

Эмм.. Утечки - через пропил под кондером ?
А коллеги - по внешнему виду smd-конденсатора могут сделать выводы о его емкости и напряжении ?

belight писал(а):Вот что пишут наши коллеги, которые так же столкнулись с проблемой пробоя на ИПС 30Вт: "Я думаю особые комментарии тут не нужны, Аргос сам признал что конденсатор не тот, - удешевили. Отправляю фото аргос 30Вт https://dropmefiles.com/2uWBJ . Конденсатор (у Аргоса, - серый прямоугольный С12 - SMD) должен быть как минимум на 3кВ, ну и возможно не SMD? чтобы увеличить расстояние между ногами, сейчас у них там 4мм. Присутствуют остатки флюса и т.д, что и видно на плате, отсюда и утечки......."

SMD-конденсаторы классов Y1/Y2 крайне редкая штука и дорогая. Года 3-4 назад пытался заменить выводные Y2 на высоковольтные 1812-3кВ-2200 и получил от сертификаторов по морде - не положено!!! Сомневаюсь, что это вообще Y2. Это один из ляпов, которые тянутся шлейфом с самой первой модификации до сего дня.

Это скорее "стандартный", типа 1210-x7r-2kV

Наткнулся на данную тему, как говорится, не смог пройти мимо... у нас логистический комплекс в Крыму, год назад переоснастили светодиодными светильниками, поставлял производитель из Краснодарского края. Как известно, в нашем регионе последнее время веерные отключения наблюдались и прочие проблемы с электричеством...
В помещениях где стоят светильники с ИП Аргос (ИПС50-350Т и ИПС60-700ТД) что не неделя 5-7 светильников ремонтируем, ИП меняем. При чем везде где стоят светильники с ИП Трион и Meanwell ни разу такой проблемы не наблюдали.
Господа Аргос, примите меры, Ваши ИП доставляют массу хлопот, благо дело еще пожара не случилось из за них. Пусть совесть наконец восторжествует над жадностью!

krymnpr писал(а):Наткнулся на данную тему, как говорится, не смог пройти мимо... у нас логистический комплекс в Крыму, год назад переоснастили светодиодными светильниками, поставлял производитель из Краснодарского края. Как известно, в нашем регионе последнее время веерные отключения наблюдались и прочие проблемы с электричеством...
В помещениях где стоят светильники с ИП Аргос (ИПС50-350Т и ИПС60-700ТД) что не неделя 5-7 светильников ремонтируем, ИП меняем. При чем везде где стоят светильники с ИП Трион и Meanwell ни разу такой проблемы не наблюдали.
Господа Аргос, примите меры, Ваши ИП доставляют массу хлопот, благо дело еще пожара не случилось из за них. Пусть совесть наконец восторжествует над жадностью!

Всё когда то начинается, особенно когда критическая масса набирается. А ведь писали, что в центре Москвы всё работает замечательно и никаких тебе отключений и перепадов. И ключ 650В выбран самый лучший; подумаешь в динамике при старте напряжение за 700-720В вываливается, зато греется меньше других .

и у нас тоже проблемы с драйверами данного производителя )