Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 15 авг 2013, 13:45

SergGreen писал(а):При стоимости динистора в 25-30 руб. защищать копеечные диоды моста от маловероятного случая не вижу особого смысла.
Во всем нужен баланс.

Динистор стОит рубля 2-5. Он есть халявный в любом электронном трансформаторе.
Диоды моста эта пришлепка не защищает, она больше для электролита. При обрыве/перегорании светодиода, на электролит придет вольт 300. Глупо на 10 диодов ставить 1000,0*400 вольт, ставят 1000,0*50 вольт.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 15 авг 2013, 14:48

soyer писал(а):
SergGreen писал(а):При стоимости динистора в 25-30 руб. защищать копеечные диоды моста от маловероятного случая не вижу особого смысла.
Во всем нужен баланс.

Динистор стОит рубля 2-5. Он есть халявный в любом электронном трансформаторе.
Диоды моста эта пришлепка не защищает, она больше для электролита. При обрыве/перегорании светодиода, на электролит придет вольт 300. Глупо на 10 диодов ставить 1000,0*400 вольт, ставят 1000,0*50 вольт.


Ну, за сколько нашел в чипдипе - за столько и написал. В вольтмастере есть по 6 р., но мин 500 штук. :)
У меня, при экспериментах, без нагрузки вылетели два диода(4 р.штука) моста - конденсатор остался жив(220мкф*100в)

Вы же, кажется из самого Рубикона? Вам проще - можете закупать электронные компоненты оптом.
А у нас Москве не все с детальками хорошо :( Либо опт, либо дорогущий чипдип.
Вон, светодиоды у вас пришлось покупать. :) Ну нету в мск одноваттных 5630/5730, нету :(
Я конденсаторы 1,5*630в нашел только в одном магазине:(
Больших емкостей вообще нет.
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vtral » 15 авг 2013, 14:51

aty-sasa писал(а):"Почему лампочка на 12В и 0,16 А светит себе спокойно и не перегорает при подключении оной к автомобильному аккумулятору на 12В и 55,0 А ?"

Вывод: каждый электронный прибор берёт столько, сколько ему надо.

.

То лампочка... Так она и не электронный прибор вовсе.
А вот светодиод вполне себе электронный, причем токовый. Ага, подключи ка светодиод к автомобильному аккумулятору без затей... он действительно возьмет столько, сколько ему надо, тока, весь возьмет, на что аккумулятор способен, только вряд ли выживет более нескольких секунд.

Вывод должен быть другим. Каждый прибор для питания требует определенных параметров источник. Определенных разработчиком прибора параметров.
Лампочка на 12В 0,16А и автомобильный аккумулятор - это всего лишь частный случай, удачное стечение обстоятельств, не следует на одном этом примере делать обобщающих выводов.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 15 авг 2013, 17:46

SergGreen писал(а):Ну, за сколько нашел в чипдипе - за столько и написал. В вольтмастере есть по 6 р., но мин 500 штук. :)
У меня, при экспериментах, без нагрузки вылетели два диода(4 р.штука) моста - конденсатор остался жив(220мкф*100в)

Вы же, кажется из самого Рубикона? Вам проще - можете закупать электронные компоненты оптом.
А у нас Москве не все с детальками хорошо :( Либо опт, либо дорогущий чипдип.
Вон, светодиоды у вас пришлось покупать. :) Ну нету в мск одноваттных 5630/5730, нету :(
Я конденсаторы 1,5*630в нашел только в одном магазине:(
Больших емкостей вообще нет.

Дааааааа....Москва - город контрастов ::D
Я вот наоборот, многое только в Москве нахожу. А динисторы в розницу у нас по 3.5 р.
Диоды моста, скорее всего, сгорели по току. Очень много взял на себя электролит при включении. Для этого и ограничительные резисторы ставят.
Ладно, удачи!
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 15 авг 2013, 17:56

А в каком магазине Вы многое в Москве находите? Может подскажете рыбные места? :)
Редкие компоненты здесь действительно легче найти чем в Барнауле, а вот с мелочевкой все не так хорошо, либо опт либо дорогущий чипдип.
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение aty-sasa » 15 авг 2013, 17:59

vtral писал(а):
aty-sasa писал(а):"Почему лампочка на 12В и 0,16 А светит себе спокойно и не перегорает при подключении оной к автомобильному аккумулятору на 12В и 55,0 А ?"

Вывод: каждый электронный прибор берёт столько, сколько ему надо.

.

Вывод должен быть другим. Каждый прибор для питания требует определенных параметров источник. Определенных разработчиком прибора параметров.
Лампочка на 12В 0,16А и автомобильный аккумулятор - это всего лишь частный случай, удачное стечение обстоятельств, не следует на одном этом примере делать обобщающих выводов.


Так лампочка - это начало к рассуждениям, так сказать. Обратите внимание ещё раз на соотношение напряжений и токов при изменении ёмкости гасящего кондёра.

Никто и не советует подключать СД нпрямую к АКБ. Речь идёт именно о конденсаторном БП.

У нас электролиты продают мах. 47мФ на 400В. Поэтому поневоле приходится ставить динисторно-симисторную "защиту".

В общей сложности в кв-ре служат 6 таких БП, пока всё работает и не греется.

А, чуть не забыл: использую диодные мостики с однорядным выходом выводов на 10А или 6А на 1000В - самые распространённые.
Аватар пользователя
aty-sasa
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 15 авг 2013, 18:06

Да не, конечно же опт в столице берем...компел, например. В Питере Радиобокс. Ну и т.д.
Диоды, в Москве, раньше брал в Политексе......кажись до сих пор торгуют.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 15 авг 2013, 18:21

SergGreen писал(а):Вон, светодиоды у вас пришлось покупать. :) Ну нету в мск одноваттных 5630/5730, нету :(

Теоретически их нигде кроме нас в природе нету. ;) Настоящие извращенцы живут только в Сибири. russia1
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 15 авг 2013, 19:09

kulibin писал(а):
SergGreen писал(а):Вон, светодиоды у вас пришлось покупать. :) Ну нету в мск одноваттных 5630/5730, нету :(

Теоретически их нигде кроме нас в природе нету. ;) Настоящие извращенцы живут только в Сибири. russia1


Ну почему извращенцы...молодцы!

p.s. А Политекс в розницу не торгует :(
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 15 авг 2013, 21:07

А у них разве 1 Вт 5630/5730 есть ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение papahen » 15 авг 2013, 21:26

SergGreen писал(а):А в каком магазине Вы многое в Москве находите? Может подскажете рыбные места? :)
Редкие компоненты здесь действительно легче найти чем в Барнауле, а вот с мелочевкой все не так хорошо, либо опт либо дорогущий чипдип.


КИМ нормальный магазин на ул. Хромова.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение sergei28 » 15 авг 2013, 22:03

Лампочка на 12В 0,16А и автомобильный аккумулятор - это всего лишь частный случай, удачное стечение обстоятельств, не следует на одном этом примере делать обобщающих выводов.[/quote]
:) Лампочка сама как сопротивление есть ограничитель тока на участке цепи,даже в некотором роде является стабилизатором (барретором) тока. :)
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 16 авг 2013, 00:46

Митинский радио рынок еще живой, там в розницу продают, не так давно там был.
Сопротивления в первом топике рассчитаны на ток 0,15А, при больших токах естественно нужно уменьшать их до 5 Ом 5Вт и при этом использовать высоковольтные диоды в импульсе должны держать 100А, иначе будут взрываться.
Схема с динистором не очень хорошая в плане пульсации, при достижении напряжения открывания динистора симистор сажает напряжение на ноль до следующего перехода напряжения через ноль и электролит начинает разряжаться (заряд электролита происходит только на первом пике напряжения и потом только разряд). И еще симисторы дают радиопомехи.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Uda4nik » 16 авг 2013, 01:36

skalinas писал(а):Схема с динистором не очень хорошая в плане пульсации, при достижении напряжения открывания динистора симистор сажает напряжение на ноль до следующего перехода напряжения через ноль и электролит начинает разряжаться (заряд электролита происходит только на первом пике напряжения и потом только разряд). И еще симисторы дают радиопомехи.

Cимистор работает только при аварии - обрыве нагрузки, дабы электролит из конденсатора не забрызгал всё вокруг :) Естественно, напряжение открывания должно быть выше напряжения на светодиодах, но ниже предельного напряжения конденсатора фильтра, с запасом.
Но это зло: симистор (при аварии) будет коротить балласт в каждом полупериоде, причём далеко не в нуле, и в результате кто-то сгорит - или симистор, или балластный конденсатор, или предохранительный резистор. С индуктивным балластом такой фокус прошел бы, с ёмкостным - нет. Попробуйте запитать схему с ёмкостным балластом через фазоимпульсный диммер, эффект будет тот же.

Мой вариант: НЗ термостат (в разрыв питания) в тепловом контакте с мощным стабилитроном (параллельно нагрузке). Напряжение стабилитрона - как и для отпирающей цепочки симистора.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 16 авг 2013, 02:13

Смысл городить защиту? И так все работает нормально.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, ЕВ_гений, Google [Bot], ivanko, Ledsvet2017, Яндексбот