Измерение температуры кристалла---вольтметром.

Аспекты светодиодного света в теории

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ivdor » 28 май 2012, 01:41

Против инерционности (или наоборот) есть разное регулирование.
Если не ошибаюсь, здесь надо Д-регулирование.. Оно же дифференциальное. Т.е. по скорости нарастания определяет и регулирует.

Даже если в одном корпусе, то точность гораздо выше будет, чем по напряжению, поскольку специально для этого и заточен (если это так).
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение vadimka » 28 май 2012, 02:05

Еще раз. Во первых. Где эти диоды с датчиком температуры на кристалле ????
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ivdor » 28 май 2012, 03:02

Нету. Это было теоретически.
В любом случае под каждый СД надо делать какую-то калибровку измерителя напруги, если всё делать под автоматическое управление.
И не факт, что такой метод может подойти к цепочкам из светиков.

Здесь надо конкретную схему брать и смотреть - может в каком то случае проще будет использовать обычный датчик температуры, установленный возле СД. ИМХО.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение изобретатель » 28 май 2012, 08:16

Как раз на цепочке диодов проще снимать зависимость от температуры, ибо напряжения прироста складываются. Но при этом методе нужно очень строго стабилизировать ток, который имеет более сильное влияние на рабочее напряжение диодов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 28 май 2012, 11:38

изобретатель писал(а):Как раз на цепочке диодов проще снимать зависимость от температуры, ибо напряжения прироста складываются. Но при этом методе нужно очень строго стабилизировать ток, который имеет более сильное влияние на рабочее напряжение диодов.

:o
Хорошо, что уменя много, mx6s и я выбрал тот, у которого диапаpон 18,42-19,52в, на токе 120ма. (шкала 20в)
А ведь есть и 19,8-20,?, Который нужно снимать на шкале 200в.
Самое трудное, измерить точно температуру, ток задается стабом, напряжение можно мерять компенсационным методом.
А вот точность температуры по паспоту +-1%(500С)+4Д, получается +9С-5С. и погрешность вызванная точкой контакта температуры и охлаждение остальной воздухом, трудно сконпенсировать...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 28 май 2012, 14:11

ВикНик писал(а):
изобретатель писал(а):..... напряжение можно мерять компенсационным методом.

Это как? Есть 4-х проводная схема, когда по двум проводам на светик подаем ток, а другими двумя проводами с контактов светика снимаем напряжение. А про калибровку писал выше, легче всего делать водой. Крепим светик на пластину радиатор 20см2 выводим 4 провода (два провода на контакт), радиатор помещаем в полиэтиленовый пакет и в воду, прогреваем 30-40 минут в воде радиатор. Замеряем температуру воды и подаем ток и снимаем показания…
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 28 май 2012, 16:38

Компенсационным методом, пользуются к примеру когда напряжение меняется с 200 до 201в, и вот разницу в этот вольт снимать нужно точно.
Что нам и требуется, пара д818е (при измерениях 17-20в) без термостабилизации, даст погрешность в 30мв от -50С до 100С
или 2-3мв в диапазоне 25-35С.
Меряем "мостовым" методом в диагонали резистор-светик, резистор- стабилитрон.

"Легче всего водой", более трудного, долгого и неточного метода "нарочно не придумаешь (С)".
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение SashaX » 28 май 2012, 17:38

vadimka писал(а):Еще раз. Во первых. Где эти диоды с датчиком температуры на кристалле ????

Не знаю. Про мощные транзисторы с диодом на кристалле как датчик температуры слышал...
А в чем проблема такое же сделать на матрице светодиодов? Можно использовать в таком качестве отдельный такой же светодиод не подключенный параллельно к остальным..

Ну а если вычислять температуру по падению напряжения, то можно измерить зависимость напряжения от температуры кристалла при внешнем воздействии тепла и при каком нить маленьком постоянном токе. 1 мА , например. А потом циклически в процессе регулировки тока мерить температуру кристалла по напряжению подавая на короткое мгновение этот маленький стабилизированный ток...
SashaX
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 26 май 2012, 00:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 28 май 2012, 17:59

ВикНик писал(а):"Легче всего водой", более трудного, долгого и неточного метода "нарочно не придумаешь (С)".

Вы слушали про термостат нулевой типа ТН-1М. В метрологии воду и лед используют для создания точки 0°С. – это насчет неточности метода! По своей работе сейчас имею дело с метрологией, по опыту работы скажу, что измерение температуры – это долгий процесс, если вам нужна точность +-0,5С, а не плюс минус километр.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 28 май 2012, 18:14

я прекрасно знаю :), что лед тает-вода замерзает при 0С, а кипит при +100С, притом в НОРМАЛЬНЫХ условиях.
Чем и пользуюсь, для проверки (но не поверки) термопар.

Однако мне нужна, температура ТЕРМОСТОКА, которую в воде, достоверно не снимешь.
На проволочном радиаторе, прогреваемом феном, получилось и быстро и надежно.
Но вам не запрещено, снять и предоставить для веобщего обозрения, любым способом. В воде тоже.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение skalinas » 28 май 2012, 19:32

Суть метода, сначала даем радиатору и светику прогреться в воде, затем мерим температуру вода, она же будет равна температуре кристалла светика. Затем подаем стабилизированный (рабочий) ток и тут же мерим напряжение. Первые показания и будут соответствовать истине. Мерить нужно по 4-х проводной схеме.
К сожалению, я не дома сейчас.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 28 май 2012, 20:15

Неправда ваша :)
Температура кристалла будет равна, Тводы+Т(вода-радиатор)+Т(радиатор-теплосток)+Т(теплосток-кристалл)
То есть, в сравнении с моим способом, добавляем 2е неизвестных переменных, которые я просчитать не возьмусь :)
Т(теплосток-кристалл)-величина справочная в даташите, ее посчитать совсем не трудно.

ЗЫ:
Кроме того, прогреть воду светиком :), спросите у Вадимки, ой как непросто и долго.
И по слоям (по высоте) температура ну очень разная (сам проверял).
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 28 май 2012, 21:27

Несколько не в тему, но рядом:)

Нужно переделать несколько комповых БП на 24в. То есть усилить, линию (-12в).
Диоды с объедененными анодами кончились :(, поиск-"сегодня купить", не увенчался успехом, отдельные "быстрые" диоды на 10а, 100-150в, дорого и хороших не нашел.
Взял ES3C смд, 3А-150в-20нс, хотел паралельно по три штуки.

Теперь из серии "удивительное рядом":
Соорудил платку, последовательно 10шт, через стаб 3А, площадки меди одинаковы, нагрев 83-104С, напряжение 0,73-0,86в. (при 3А)
Что удивительного? На диодах(3шт) где напряжение 0,73-0,75в---самая высокая температура, при самой маленькой мощности.
Спецом перепаял на места, самых холодных, диоды так и остались самыми горячими. :(
Объяснить нечем, из одной ленты подряд.

ЗЫ:
Вопрос на сообразительность, как подключить по 3диода (7-8А), чтобы ток распределился по ним равномерно, без резисторов :)???
Я такой способ в БП, применяю часто. 8-)

PS: ЗЫ:
Самое главное, почему написал пост, температуры анодов и катодов, на всех диодах ---отличаются на 5-7С!
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение dgezva » 29 май 2012, 00:26

ВикНик писал(а):Кроме того, прогреть воду светиком :), спросите у Вадимки, ой как непросто и долго.

С точностью наоборот. Не воду светиком, а - светик водой. Что даст его нагрев на гарантировано известную величину. Тем более, что измерение температуры воды дает более точный результат, поскольку теплоемкость термопары по сравнению с водой - ничто.
сначала даем радиатору и светику прогреться в воде, затем мерим температуру воды, она же будет равна температуре кристалла светика. Затем подаем стабилизированный (рабочий) ток и тут же мерим напряжение. Первые показания и будут соответствовать истине. Мерить нужно по 4-х проводной схеме.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Измерени температуры кристала---вольтметром.

Сообщение ВикНик » 29 май 2012, 00:46

dgezva писал(а):С точностью наоборот. Не воду светиком, а - светик водой. Что даст его нагрев на гарантировано известную величину. Тем более, что измерение температуры воды дает более точный результат, поскольку теплоемкость термопары по сравнению с водой - ничто.

К сожалению, это не возможно. Объяснять... долго, и спорить нет желания, а при желании, сам поймешь почему.
Кроме того, любой может использовать свою методу и эту тоже. "Результаты в студию (С)" плиз. :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Теоретические аспекты использования светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Tenders, Яндексбот