Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение низя » 15 апр 2016, 15:37

kulibin, т.е. в белом СД 5500К зелёного 65%? Неплохо, наверное :? Для моих. Остальным, не знаю. Тем более, мои всё равно дополнительный свет из окна какой-никакой получают :) Спасибо! А СД 6500К нету проверить? :roll: Простите за наглость horse
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение hasan99 » 15 апр 2016, 15:38

При том, что в спектре его чуть ли не 80% зеленого, если верить графику. Это все, что вам надо знать про преобразование люминофором одной длины волны в другую :)

Общая мощность излучения, равно как и мощность на отдельном участке спектра, численно равна площади фигуры расположенной под кривой и исчисляется с помощью интегралов. В житейских применениях можно тупо посчитать кол-во квадратиков на интересующем участке и соотнести с общим кол-вом. (80% ?)
И к сожалению это далеко не всё что желательно знать чтобы была хоть какая то возможность разобраться в обсуждаемых здесь вопросах :)
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение Recinto » 15 апр 2016, 16:44

hasan99 писал(а):Общая мощность излучения, равно как и мощность на отдельном участке спектра, численно равна площади фигуры расположенной под кривой и исчисляется с помощью интегралов. В житейских применениях можно тупо посчитать кол-во квадратиков на интересующем участке и соотнести с общим кол-вом. (80% ?)
И к сожалению это далеко не всё что желательно знать чтобы была хоть какая то возможность разобраться в обсуждаемых здесь вопросах :)

Развивая Ваш пост дальше, получаем, что если у нас 3 СД.
1. Синий 440-460 нм - с Fe = 0.5 Вт и P = 1 Вт
2. Красный 650-670 нм - с Fe = 0.35 Вт и P = 1 Вт
3. Белый 5500К 430-700 нм - с Fe = 0,45 Вт и Р = 1 Вт
Получаем следующее:
У синего и красного выход соответственно 0,5 и 0,35 Вт.
А с белым (не фулл) получаем примерно - в синем лежит примерно 20% площади или 0,45*0,2 = 0,09 Вт, а в красном лежит 30% или 0,45*0,3 = 0,135 ВТ.
Получаем, чтобы компенсировать 1 синий монохром, нам нужно 5 белых СД, а 1 красный монохром - 3 белых СД.
Правильно? Выводы то не ах и ох можно сделать.
Recinto
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:13
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение kulibin » 15 апр 2016, 19:15

низя писал(а):kulibin, т.е. в белом СД 5500К зелёного 65%? Неплохо, наверное :?


Это значит, что при прочих равных для замены одного зеленого понадобится три белых.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение kulibin » 15 апр 2016, 19:17

hasan99 писал(а):соотнести с общим кол-вом. (80% ?)


Для светодиода с типовым CRI в районе 70 - именно так. Иначе мы бы не имели такой высокой эффективности в люменах. Львиную долю показателей в люменах дает диапазон 500-570 нМ.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение Proizvoditel » 15 апр 2016, 19:41

kulibin писал(а):
низя писал(а):kulibin, т.е. в белом СД 5500К зелёного 65%? Неплохо, наверное :?


Это значит, что при прочих равных для замены одного зеленого понадобится три белых.


Вообще то полтора белых ;) !
И еще одна фигня. мерили мы год назад кристалл 42 мил , вот что получили
Peak WL:Lp=521.3nm
Photo Parameters:
Flux = 100.1 lm Eff. : 85.44 lm/W Fe = 201.3 mW
Electrical parameters:
VF = 3.350 V IF = 349.8 mA P = 1172 mW Ch1
может у кого есть другие данные, но мы с зелеными завязали.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение низя » 15 апр 2016, 21:08

kulibin писал(а):Это значит, что при прочих равных для замены одного зеленого понадобится три белых.

Proizvoditel писал(а): Вообще то полтора белых ;) !
И еще одна фигня. мерили мы год назад кристалл 42 мил , вот что получили
Peak WL:Lp=521.3nm
Photo Parameters:
Flux = 100.1 lm Eff. : 85.44 lm/W Fe = 201.3 mW
Electrical parameters:
VF = 3.350 V IF = 349.8 mA P = 1172 mW Ch1
может у кого есть другие данные, но мы с зелеными завязали.

:mrgreen: Вы издеваетесь?! Я еле разобралась в законе Ома и в длинах волн :geek: а вы тут ещё какими-то понятиями сыплете :evil: :twisted:
Своё мнение про зелёный свет касательно моих растений уже писала post208371.html#p208371 И почему я не хочу узкий зелёный, тоже. Вот исходя из тех моих соображений, зачем мне менять белые 6500К на чисто зелёные? :ugeek: Объясните, умные мужчины! Или чтобы мои растения не страдали от избытка света? Или что вам надо куда-то толкнуть эти самые зелёные СД?
низя
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 01:13
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение Proizvoditel » 15 апр 2016, 22:42

Proizvoditel писал(а): может у кого есть другие данные, но мы с зелеными завязали.

Завязали, это значит принципиально не используем ! А требуемые спектры набираем комбинациями синих,белых, красных.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение kulibin » 15 апр 2016, 23:07

Proizvoditel писал(а): Вообще то полтора белых ;) !
И еще одна фигня. мерили мы год назад кристалл 42 мил , вот что получили
Peak WL:Lp=521.3nm
Photo Parameters:
Flux = 100.1 lm Eff. : 85.44 lm/W Fe = 201.3 mW
Electrical parameters:
VF = 3.350 V IF = 349.8 mA P = 1172 mW Ch1
может у кого есть другие данные, но мы с зелеными завязали.


Эм, почему полтора ? :) Если хоть грубо, но экстраполировать, то выходит все же 2,5-3, не меньше ;)
И вот я не понял - как это завязали ? Да, кпд у зеленых так себе, но это не отменяет того, что получать 500-570 нМ лучше все же напрямую, а не имитацией.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение hasan99 » 16 апр 2016, 00:42

kulibin писал
Для светодиода с типовым CRI в районе 70 - именно так. Иначе мы бы не имели такой высокой эффективности в люменах. Львиную долю показателей в люменах дает диапазон 500-570 нМ.

В люменах да, только спектральные графики к счастью приводятся в вт/м кв. и доля зелёного при любом CRI не более трети.
Вообще то было бы гораздо продуктивнее люмены вывести из обращения во всех применениях не связанных с человеческим глазом и в контексте данного топика в особенности. Если проводить какие то сравнительные тесты по разным спектрам, то только в условиях равной освещённости вт/м кв, эти приборы не настолько дороже люксметров. http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=9SIA1PK0K93686
Recinto » Сегодня, 13:44
Получаем, чтобы компенсировать 1 синий монохром, нам нужно 5 белых СД, а 1 красный монохром - 3 белых СД.
Правильно? Выводы то не ах и ох можно сделать.

Математически всё верно, а в остальном зависит от того что означает "компенсировать". Если речь о фито свете то стоит наверное вернуться к пресловутой "кривой эффективности фотосинтеза".
Изначально она строилась на основе помещённых в чашке петри тканях растения выделяющих определённое кол-во кислорода в ответ на освещение разными спектрами и вид её был экстремально рельефным. По мере того как исследовались целые растения разных видов рельеф стал заметно сглаживаться и в разных источниках можно встретить разную степень неравномерности этой кривой. При этом была выявлена роль каратиноидов как промежуточных агентов по утилизации других смежных секторов спектра. Поскольку их вклад в общий объём фотосинтеза может быть весьма различным в зависимости от стадии роста, вида растения, уровня освещённости и вероятно много от чего ещё, то рельефность "кривой фотосинтеза" может быть представлена в самом разном виде, что несколько девальвирует её практическую полезность.
Поэтому взвешивание спектров на аптечных весах и всякие математические операции с ним в отношении фито света, да ещё без привязки к уровню освещённости и массе других условий (питание, температура, почва и пр.) это просто танцы с бубном.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%

За это сообщение автора hasan99 поблагодарили: 3
lemi (16 апр 2016, 04:53) • Nitro (16 апр 2016, 09:23) • низя (16 апр 2016, 08:58)
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение hasan99 » 16 апр 2016, 01:00

Proizvoditel » Сегодня, 19:42
Завязали, это значит принципиально не используем ! А требуемые спектры набираем комбинациями синих,белых, красных.

Мне тоже представляется такой подход довольно грамотным. С одной стороны удельный вес дополнительных спектров по мощности не столь высок чтобы экономить на эффективности их получения, а с другой белый даёт все оптом и без всяких пиков и провалов как и положено растению получать от солнца.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%

За это сообщение автора hasan99 поблагодарил:
Proizvoditel (16 апр 2016, 10:47)
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение divian » 16 апр 2016, 14:12

А такую игрушку никто не пользовал? Интересно, там шкала-то есть?
http://ru.aliexpress.com/item/Handheld-Spectroscope-Light-Emission-Spectroscopy-Spectrum-Physics-Science/32366367010.html
Так то заманчиво, прошёл по базару, посмотрел на товары в трубочку, подобрал по спектру...
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение hasan99 » 16 апр 2016, 16:40

У меня такой http://www.ebay.com/itm/Small-Diffraction-Grating-Spectroscope-Gem-Gemstone-Gemology-Tool-w-Leather-Case-/252332025894?hash=item3ac0292826:g:iQsAAOSwHnFVugL3
на нём точно нет хотя и подороже. И что им стоило нанести несколько царапин.
Ещё непонятная коробочка http://ru.aliexpress.com/item/PT-X270C-spectroscope-sheet-PBS-uniform-lens/32564466811.html?spm=2114.10010208.0.43.03xnO8&isOrigTitle=true
короткий поиск по названию не дал результатов.
Солнце далеко не кошерный источник света - срок жизни ограничен, CRI плавает, да ещё и пульсации 100%

За это сообщение автора hasan99 поблагодарил:
divian (16 апр 2016, 18:23)
hasan99
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 184
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:25
Откуда: г. Нальчик
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение hellrazor2006 » 17 апр 2016, 13:34

divian писал(а):А такую игрушку никто не пользовал? Интересно, там шкала-то есть?
http://ru.aliexpress.com/item/Handheld-Spectroscope-Light-Emission-Spectroscopy-Spectrum-Physics-Science/32366367010.html
Так то заманчиво, прошёл по базару, посмотрел на товары в трубочку, подобрал по спектру...

Вот тебе тоже самое бесплатно
http://pikabu.ru/story/spektroskop_svoi ... mi_3388667
hellrazor2006
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 14:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Не обман-ли это - полноспектральный светодиод?

Сообщение divian » 17 апр 2016, 15:45

hellrazor2006 писал(а):
divian писал(а):А такую игрушку никто не пользовал? Интересно, там шкала-то есть?
http://ru.aliexpress.com/item/Handheld-Spectroscope-Light-Emission-Spectroscopy-Spectrum-Physics-Science/32366367010.html
Так то заманчиво, прошёл по базару, посмотрел на товары в трубочку, подобрал по спектру...

Вот тебе тоже самое бесплатно
http://pikabu.ru/story/spektroskop_svoi ... mi_3388667
Ну и как этим пользоваться?
Насчёт "бесплатности" - гон, как обычно.
divian
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 20:17
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 73 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Tenders, Яндексбот


cron