Драйвер с диммированием

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 11 июл 2014, 21:57

Здравствуйте!
Кто-нибудь вскрывал заводские диммируемые блоки питания для светодиодов типа Блок питания ARPJ-DIM36700-R Вход 100-264 VAC, выход 22-36V DC, 5-700 mA, вход диммирования: управление 0-10V или потенциометр 100 Kom?

Как там цепи ОС реализованы? Думаю над целесообразностью использования ОУ и интегрального источника опорного напряжения в самопальном БП. Интересно, как эту задачу решают китайцы?

Я разбирал аналогичный БП с фиксированным выходом (700 мА) - стоит тупо шунт на 1,8 Ом, к которому через резистор подключен светодиод оптрона (1,2-1,5 В) и к нему еще стабилитроны на плюс (ограничение напряжения).
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение kolap » 11 июл 2014, 23:14

aam писал(а):Интересно, как эту задачу решают китайцы?

Китайцы пока повторяют все наработки запада и востока, внося свои изменения.
Думаю, через 6-8 лет (третье покаление интелектуалов) всех переплюнут!
Орбитальная станция и луноход копия русской разработки, но уже добавляют своё.
Если не воспрянем как цивилизация славян и не отменим ЕГ, будем к 2020 в заднице!
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 00:02

Ну а если все-таки по теме, то как такие БП ОБЫЧНО делают? ::D Что в них в ОС - операционник+ТЛ431 или 1 транзистор?
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение zirconvz » 12 июл 2014, 00:57

kolap писал(а):
aam писал(а):Интересно, как эту задачу решают китайцы?

Китайцы пока повторяют все наработки запада и востока, внося свои изменения.
Думаю, через 6-8 лет (третье покаление интелектуалов) всех переплюнут!
Орбитальная станция и луноход копия русской разработки, но уже добавляют своё.
Если не воспрянем как цивилизация славян и не отменим ЕГ, будем к 2020 в заднице!


Ну как сказать... Повторять то повторяют, вот только пока плохо понимают что делают.
Ребята может и думают, но как то однобоко и туго. До нас им еще далеко! Причем очень!
Чертежи копируют, по ним делают. Но мыслить критически не могут, ряд глубоких вопросов не понимают.
Есть ряд примеров, даже у меня. То, что связано с риском, они не делают, не готовы...
И вы правильно заметили - опасен не подъем Китая, а скорее, деградация славян и всей нашей нации в целом!
Будем как стадо тупых югоазиатов ходить, наших бывших земляков по Союзу...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 01:07

Понеслась...
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение ivdor » 12 июл 2014, 02:03

aam писал(а):Ну а если все-таки по теме, то как такие БП ОБЫЧНО делают? ::D Что в них в ОС - операционник+ТЛ431 или 1 транзистор?


Обычно (и тем более с PFC) - компаратор внутри "главной" микросхемы, который сравнивает FB и напряжение на входе регулировки
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 02:09

Что, по первичной стороне?? :oops:
В том, что я открывал, был обычный обратноход с ККМ на 2-х электролитах и диодах.
А вообще это как по первичной стороне можно ток регулировать? Это либо неизолированный БП, либо жутко упрощенный обратноход, который стабилизирует не ток, а мощность.

Вот смотрю я на эти "модные" передовые микросхемы для светодиодных БП - какую ни возьми - или вообще электролита никакого нет, или стоит только на выходе и пульсации все равно выходят за 5%, либо понижающий конвертор, при пробое транзистора в котором выгорят нахрен все диоды, либо диод ШИМится 100 килогерцами без электролита вообще (представляете срач от подводящих проводов?) Зато секция ККМ облизана со всех сторон! Такое ощущение, что за коэффициент мощности готовы пожертвовать чем угодно, даже глазами и здоровьем... И это толкается как передовое достижение драйверостроения.

Я же хочу сделать регулируемый драйвер мощностью 10-12 Вт для настольной лампы (CXA15xx) и усомнился стоит ли там делать классическую схему с ОУ.
Как вы понимаете, на мощности 10 Вт никакой ККМ ГОСТом не требуется.
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение ivdor » 12 июл 2014, 02:27

Вопрос был про димминг по низкой стороне - 1-10В или резистор :)
А те, которые диммируются триаками/симисторами, в зависимости от угла открытия ставят для себя напряжение для компаратора этого сигнала и ОС с диодов.
Вполне вероятно, что должны быть и такие, которые измеряют напряжение на сетевом конденсаторе..

КМ для мощностей менее 8 Вт д.б. не ниже 0.7 :)

Можно найти (кто сможет разобрать) - у каких драйверов шунт точно на низкой стороне. И, добавив диод и резистор, увеличивать напряжение ОС для понижения тока..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 13:42

Вопрос был именно про резистор) С симисторами все по-другому - там на входе не может быть электролита. Видел схемы в каких-то апликухах, но глубоко не вникал.
ivdor писал(а):КМ для мощностей менее 8 Вт д.б. не ниже 0.7
Ну это решаемо - поменьше электролит на горячей стороне, побольше - на холодной. Делал как-то БП с кондером 1,3 мкФ/Вт - получил КМ около 0,65.

ivdor писал(а):Можно найти
Не, у меня там готовый БП не влезет, буду сам делать.
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение ivdor » 12 июл 2014, 14:40

aam писал(а):Вопрос был именно про резистор


Тогда я бы делал (но пока не приходилось) с сумматором на ОУ - один вход с шунта, другой с потенциометра
Типа так (который неинвертирующий):
http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tut ... 6&index=10

Изображение

В этом случае и шунт можно взять поменьше, увеличив усиление.

Только пока не доводилось с ними связываться - может они не так хорошо и работают, как расписано :)
А то, что осталось дома, регулируется по высокой стороне..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 15:16

Ну на ОУ понятно как делать. Только зачем сумматор? Можно ведь просто снимать с потенциометра опору для ОУ (приняв меры защиты от отрыва движка).
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение ivdor » 12 июл 2014, 15:31

Ну тогда по току смотреть - я, например, не хочу ставить потенциометры в качестве токовых шунтов из-за их нагрузочной способности, а не из-за отрыва движка.. Для стаба напряжения - без проблем.
В принципе попадалась эта же схема, но без ОУ - чисто параллельные входы. Тогда смотреть на напряжение ОС - надо усиливать или нет..

Вот как-то так :)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 19:04

Вы не поняли, потенциометром задается опора для ОУ. Шунт - постоянный резистор!
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение ivdor » 12 июл 2014, 19:35

Верно.. Ступил :)
А сумматор - чтобы увеличить напряжение ОС для снижения тока. Или же заранее надо сопротивление шунта ставить выше, но тогда выбирать между диапазоном регулирования или нагревом резистора..
..Или опять туплю.. Можно ж просто усилить сигнал ::D
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Драйвер с диммированием

Сообщение aam » 12 июл 2014, 20:19

Сумматор лишь сдвинет начальный уровень с нуля до некоторого значения. Но диапазон сигнала с шунта не изменится - на то он и сумматор. Т. е. если вы имеете ввиду повышение помехоустойчивости, то данная тема не прокатит.
А так, да - шунт можно взять очень маленьким - ведь ОУ же усиливает))
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, adapter, Alexa [Bot], Bing [Bot], сергей315, comrad, Светочъ, dozator, ekssist, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, kulibin, mailru, Majestic-12 [Bot], Nameless, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, pcprofiles, projector499, генадий, wwnaron, Zadnitca, ИсточникСвета, молодой дед, Яндексбот


cron